メンバー対談「業務未経験からの成長を振り返って対談してみた！」ishigaki × harada 編（後編）

haradaみんなに聞いてみたいと思ってること他にもある？

ishigakiそうだなぁ。案件でのやり取りとかそこらへんの差分というか、今の案件での自分のふるまい方とかって、みんなの目にはどんな感じに映ってるのかなって。自分ではそのへんずっと課題がある感じなんですよ

harada僕らがどう思ってるかよりも、semigura（注：ishigakiのハンドルネーム／普段からHNで呼び合っています）が自分で課題に感じていることをまず言語化してみたらいいかもしれない

ishigaki課題、なんだろうなぁ。まずは案件でのふるまいかたですかね。ずっとタスクの管理が課題だったんですけど、その辺は最近自分なりにできるようになってきた気がしていて、そのぶん今いちばん課題に思っているのは、やっぱり案件でのふるまいかたかな

harada課題に感じてるってことは、何かしら自分の正しくなさみたいなものを感じてるってこと？

ishigakiそうですね

haradaもしくは、こうなってしまったけど、これはよくなかったのでは？ みたいな話があったりするのかな

ishigaki直近で思い出すのは、スケジュールのすり合わせで認識違いを起こしてしまった件ですかね

haradaそれはどういう反省になったんだろう？

ishigaki反省としては、アサインされる側とする側でスケジュール感を明確に合わせるっていうのと、スケジュール感を合わせる前の前提として最悪の状況も考慮に入れておかないといけないというのがあって。それを今後にやっていくこととして学んだところですね

haradaそうだね

haradaチームワークに関するsemiguraのスキルは目下成長中だから、自分やっちまったなって話題はこれからもまだまだ出てくると思うんだけど、少なくともよくなってると思ってる、僕は。semiguraは最初のうちはタスクひとつをやりきるのがいっぱいいっぱいだったし、そこからのスタートだったじゃない？

ishigakiはい

harada決められた期限というよりは、成果物を出せるかどうかでいっぱいいっぱいだった最初の1年があるでしょ。ひとつのタスクができるようになるところから、言われたことができるようになって、言われたことが複数同時にできるようになって、って徐々にステップアップしてるじゃないですか

ishigakiはい

harada僕の認識だと今のsemiguraって、semigura自身が正しくゴールを認識した仕事に関しては、ちゃんと達成できるようになってると思うのね。以前はわかってるんだけどどうやっていいのかわかんなかったり、思ったよりも数倍時間がかかって間に合わなくなっちゃったり、理解が間違っててそもそもゴールが見えてないとか、あったと思うのね

ishigakiはい、ありました

harada現状では言われたことを自分なりに理解して、ゴールに行けるところまでは来てて。次のステップは、自分の理解とチームの理解のすり合わせなんじゃないかと思う

ishigakiうんうん

harada課題をひとつクリアすると、次は少し大きな課題に当たって、少しずつ目線が変わっていくから、ポイントが変わりながら苦しさは続くっていうのがあるのかもしれない

ishigakiそうですね。どんどん課題が変わっていくっていうのは、この3年ずっと思っていたことです

haradaこれに関してはね、次の10年も変わらないと思うよ、課題が変わっていくっていうのは。だって僕もいまだにそうだから

ishigakiなるほど

harada何かひとつできるようになるってことは、そのぶん自分の役目としてやるべきことがひとつ増える。そのサイクルが嫌であれば、バイトみたいなスタイルでできることだけをやって、その分の給料だけをもらう形で生きていくしかない。でもそうしたいわけではないでしょ？

ishigakiはい

haradaそうすると、できることが増えたらさらにできることを増やすために、次の課題が生まれたり与えられたりするよね。そうやって続いていくから、常に何もできないみたいな気持ちになることあるけど、できないの内容が変わってるから大丈夫なんだよ

ishigakiうん、そうですよね

haradaそういう前提があったうえで、いまsemiguraが突き当たっているのは、大きな転換点でもあると思ってて

ishigaki転換点

haradaタスクと向き合ってたこれまでと、チームに向き合う形に変わってきたこれからで、苦しむポイントがズレ始めたっていうのはあると思う

ishigakiなるほど、うーん

haradaだから、今まで通りにやっていたのになぜかうまくいかないとか、なぜか怒られるっていうのは、求められる役割が前とは少し変わって、みんなの要求水準が上がってるからだと思う

ishigakiうん

haradaそうすると、semiguraのこれからで大事なことって、これまでは言われたことをやる、だったじゃない？ だけど、みんながみんな常にsemiguraに指示を出してくれる状況がずっと続くわけじゃないよね。一人前になってくると、自分の仕事を自分で定義することが必要になってくるから、プロジェクトの中で明示的にアサインされてない仕事の中から自分がやるべきものを見つける必要が出てくることもあるかもしれない、プロジェクトによっては。あとそもそもsemiguraが誰かに仕事を振る側になるかもしれない

ishigakiうんうん、そうですね

haradaそうなったときにチーム全体が見えていて、タスクの理解ができていて、チームの中での合意の形成ができるっていうスキルが必要になってくる

ishigakiはい

haradaそれをいきなりやれって言われてもハードル高いじゃん？ だけど、今仕事を振ってくれている相手と期限を握るっていうのは、その延長線上にあるタスクなんだよね

ishigakiうん、なるほど

harada社内の相手からそれを引き出せるようになれば、クライアントからも引き出せるようになっていくよね

ishigakiうーん、確かに

harada社内の相手とスケジュールの相談ができるようになれば、プロジェクト全体のスケジュールの相談もできるようになる

ishigakiですね

haradaそのときに、タスクをこなすことだけを考えるんじゃなくて、チームの成果から逆算して会話ができれば、みんなが同じ目線で話せるようになって、役割分担の話がスムーズにできるようになるよね

ishigakiはい

haradaそれが安定してできるようになったとき、仕事を指示される側の人間から仕事を分担して担う人間に切り替わっていくと思うんだよね。semiguraはまだやっぱり、指示される側の人間じゃない？

ishigakiそうですね、それは

haradaでも、タスク化されてない状態で、ああこの領域は自分の担当なんで今わかってることを適当に教えてもらったら、後はよしなにやっときます… って言えたら、それはもう指示される側の人間じゃなくなってるじゃん？

ishigakiうん、そうですね

haradaこれは会社のやり方によるけど、わりとうちのチームってタスク化する前に「ここから先はやっときます」ってふるまうことが多いと思うのね

ishigakiうん、確かに

haradaそこにたどり着けるにはどうしたらいいかっていう視点で、他のみんなのふるまいを観察できたらいいかもしれないね

ishigakiうん、なるほど

harada「やるって言ったけど、これがなかったらできるわけないじゃん」っていうものと「このヒントがあればまぁいけるでしょう」みたいなのって、経験積まないと見えてこないと思うしね

ishigakiそうですね、あの、なんていうか、定義を決めるとか、すり合わせるとか、そこらへんは最近考えてたことで。Q面談でもちょっと話したんですけど、最近関わっている案件が今までよりも自由度が上がった感じがしていて。だからこそチームメンバーと認識をすり合わせたり、詰めるのに必要なことを引き出したり決めたり、そういう機会が前よりも増えてきた気がして。やっぱりそういうのが増えてきたからこそ、なおさら課題に感じてるのかなとか思いました